2001年6月3日 北京人民广播电台828千赫《时代杂志》访谈录
主持人：康 雪 　被访人：张荣华

[一段埙乐]

主持人：刚才您听到的声音就是埙的声音，这是那天我采访时张荣华即兴为我吹奏的
。您有没有对这个声音着迷，有没有从中受到感召呢？张荣华就是痴迷这个声音，而成为埙的制作者的。

张荣华：我当时听到埙的声音，感到一种极强的震撼。当然它不是那种波澜壮阔的震撼，它是拨动了你的心弦。要论音量，它并不很大，但演奏起来却是任何其他乐器所不能替代的，让我久久不能忘怀。它感染了我，也感动了我，我当时是非常感慨，我想人人都会有这种感觉吧。当你受到感动的时候，你一定没有私心，你那时侯心里会非常干净，非常纯洁，你会把你所有东西全部奉献，就是这种感觉。

    埙是中国迄今为止所发出的最古老的一种吹奏乐器，据考证，它产生于史前时代，最初是在西安的半坡遗址发现的，到今天已经有7000多年的历史了。传统的埙用陶土烧制而成，声音醇厚古朴，纯洁有如天籁，却另你过耳难忘。在这一点上我理解张荣华的痴迷，我听到埙的时间和张荣华差不多，如果没有记错，我们第一次听到的埙都出自演奏家杜次文先生。那是1984年，杜先生赴美参加洛杉机奥运会艺术节，把埙的声音带向了世界。我只是把这种古老的声音留在了记忆中，而张荣华，一个当初对埙一无所知的人，却开始了寻找埙的路程。那是一个漫长的过程，最初甚至无从开始。

    我那时侯还不知道埙是什么东西，甚至连埙字怎么写都不知道，那就查字典吧。字典上只这样写了一句话：埙，一种古老的吹奏乐器，多为陶制。其他的再没什么了。后来就是88、89年吧，我在乐器商店看到了埙，但我仍然不知道它是什么，就是一个圆圆的东西放在货架子上。我就问，您那个是什么乐器呀，店员说这是埙。哎哟，我听了之后兴奋得不得了，我找这东西可找了不少年了。我让店员拿给我看看，店员一边说那您可小心点别把它摔碎了，这东西可稀少着呢，一边拿给我看。当时我记得那枚埙外表的颜色象红砖一样，也很漂亮，陶土做的，我问价格他说是400，那时侯我是正困难的时候，实在没办法，真想买，可是买不起。哈哈哈……

    买不起就做。自己是修理工的张荣华很容易就想到这儿，他真的自己做了。先是烧土，一次次地烧，从来没有成形，用木头刻，成形了却仍然吹不出曲调。他不断地探索。

    这就到了91年的时候了。因为我当时从事的工作是汽车修理工作，在这个工作中经常会用一种树脂。忽然有一次，我鞋上粘了一块，这多难看呢，抠下去。我这一抠下去，无意中看到，它把那鞋印儿印的特别真，一掰又挺硬，当时我这脑子就急速地飞转，感觉眼前一亮，这不是能成形吗？当时我就想它能不能做埙呢？正是吃中午饭的时候，饭也不吃了，揉了一张报纸，揉成团，再包上一层塑料布，简单地弄了一个内芯，然后赶紧把这种树脂和好了以后包上去，加火一烤，立刻就干燥了，锯开后，形成两个半壳。再把它粘和，这样就有一个空腔了。于是我就把它打磨光了以后，用钻头把孔打上，不到一个小时这事就做完了。当时我喜出望外，我抓紧时间试验这件事，发现用这种方法成形特别容易，只是一开始不容易吹响。不过这已经能解决了一个主要问题了，连我自己都没有想到。

     那在当天试出声音来了吗？

    当时一试就是埙的声音，但是高音吹不响。因为一件乐器要想吹响，它不是说你成了一个形就能吹响的。要是那么容易的话，你比如说这个易拉罐就能吹响，只要有一个空腔或者空管，开上孔，这一个孔一吹他就响，凡是具有这种条件就能响，你要是把它开一个孔，比如说那个很薄的可乐瓶子，一吹就响，一听那个声音，哟，这不也象埙的声音吗？但是你在上面再扎一个针眼大的小孔，再吹都不响了。那是什么原因呢？这个问题我研究了很长时间，这就是93年了，就是说我能让所有孔都可以吹响。但那时还保证不了所有的埙高音都能响，那还是有盲目性啊。又过了几年，96年可以说是一个关键的一年，那时侯我敢拍着胸脯说了，我能按照人的生理所能承受的范围来制作埙了。什么意思呢？就是说你能吹多大埙，我就能做多大埙；你能吹多小埙，我就能做多小的埙。

[一段埙乐]

    听众朋友，听了张荣华的故事，您也许会觉得世界上真是有偶然的事、幸运的人。是啊，今天我们可以说如果张荣华不是汽车修理工，如果他不痴迷于埙，他就不会用环氧树脂这种材料作出中国的古乐器埙，我敢说乐师们几乎没有可能想到这里。张荣华的成功固然有偶然的原因，但我肯定这其中一定有 必然的原因。为了做埙，张荣华买书，查资料，向名家请教，什么叫黄天不负有心人，您听听张荣华的故事就知道了。

    我从小就喜欢笛子，也是在听到一首笛子曲，那是刘森先生的《小放牛》，听完了以后呢，我也受到了一次感动。那时侯我小啊，才13岁，但是我就是爱上笛子了。我那时侯爱钓鱼，天天钓，没有钱买笛子，就把钓鱼杆锯了，用火筷子通上眼，拿它当笛子吹，居然还吹出声来了。

    那您自制乐器可以说是从很早就开始了。

　　对，这个都是偶然。但后来联想起来，似乎是天赋使命，好象是为了完成什么，你必须得这么做。后来我感悟到这一点，就越来越要严肃对待了，那就是你悟到这一点了，你就不能胡来，一点都不能胡来，就是不懂的，你必须学，而且虚心学。不管是谁提出什么问题来，我们必须认真研究，只有这个态度，才能把这个事情做好，如果不这样的话，那它怎么去感动人呢?

    您在制埙的时候是一种什么样的状态呢？
　　 忘我。什么都不存在

    我看您回答这个问题的时候，想都没有想。
　　那个事情不用想，因为要有一点杂念，你什么是都干不好。不光是做埙，其他的工作也一样。

   听众朋友，张荣华说的是他自己的事，但是您想想这里边有一个带有普遍性的道理：所有能够做事的人，他一定是这样的忘我，没有杂念。张荣华就这样忘我没有杂念地走过了十几年，这十几年，张荣华把自己的爱好变成了专业，成立了北京华韵乐器制作公司。2000年10月，他主动聘请北京市技术监督局为他生产的埙做标准审定，为古老的埙的制作具有了现代化的保障。这样做是为了对自己的工作有个约束，目的还是要让演奏家手中有最好的埙。

　　埙的标准化并不是我刻意要这么做的。因为我就想把我自己关在家里，我来研究这个东西，让演奏家来表现音乐，去感动人们，让人们去接受一种音乐的欣赏，然后我呢乐在其中，我是觉得这样做就可以了。但是后来事情推着我，非要走这一步不可。毕竟还有很多的人不了解埙，或者有些人了解一部分，所以我就希望人们能够更多地了解埙。要想这么做，光凭嘴说是不行的，得要一步一步地走，走到国家承认。这个路程可以说也是很不容易的。你必须得让演奏家去使用你的东西，然后演奏家认为还有什么问题需要解决，你都要切磋的。我一时一刻也没离开过演奏家，可以说是在演奏家的关注下成长起来的。我每做一样东西，都要拿给他们去实践。他们说有什么问题，我回来再带着问题研究。

    他们越挑剔，您的东西就越完善。

　　没错。我就希望他们挑剔。制作出来的东西我后面都刻有名章的，打上一个章，这是要负责的。那就是说，我要打上这章的时候，我就要为人们解决所有有关埙的问题，并为它服务，终生服务。

    您的真正的产品试验成功应该说是从87年您对这个声音着迷，一直到您做出成功的埙是96年，应该说是整整十年了，那96年到现在也有五年了，您能够记得您从头到现在作出来多少埙吗？

　　这个我还真没有系统地计算过，因为我也没有立帐本，也没有考虑这个问题，我估计每年至少有200枚。

　　张荣华制作的埙成为杜次文、张维良、蒋国基等演奏家手中的乐器，成为送给中外朋友的礼物，甚至送到过他所景仰的张学良手中。而他那座远在南郊的小院，也成为爱埙者一心寻觅的地方。听众朋友可能都听到了，在我们的谈话中，有燕子声音作背景。我们是在张荣华家的屋子里说话的，那支老式的简单的灯管上，有一个燕子的巢。张荣华说里面有5只卵。就在我们谈话的时候，城里很难见到的燕子正自由自在地在这个家中穿梭，进进出出，还欢快地鸣叫。这样的氛围，我可是第一次见到。张荣华坚持说燕子爱听音乐。他使我眼前出现了一幅图画：专注地正在吹埙的张荣华，用埙声引来了分飞的燕子在这里筑巢，那种绕梁三日、余音袅袅的意境在这里是真实的图画。与燕子同在一个屋檐下的张荣华对人生也有着不同于我们的想法。

　　您现在住在城郊，也可以说是身居陋室了。

　　是，我现在住着最简陋的房子，来搞这个人们最喜欢的东西。但是我觉得这些都是身外之物，不是我要考虑的内容。

　　在您做埙的过程中，对您也是一种陶冶，是不是？您对世界对人生也有了很大的改变。

　　是这样，看的很透。 我搞这个的时候，它越趋于成功的时候，我就越感到人生价值在升华，人生价值在升华的时候，我就感到人生一世只一瞬间，非常宝贵，可能很少有人考虑说你将来的归宿是什么，但我常常想这个问题，我总觉得时间紧迫。我现在吃饭吃不了几口，什么个人需求都淡化了，但我要留给人们一些东西。就是我感到我现在搞出的这些研究项目，就象背负的一大使命，要留一些更好更多的东西。我现在就感觉到我做的东西屈指可数，如果说每个埙都要做到让演奏家拿到手里就能使用的，我一天一个也做不了，两天才能做一个。但是我这么做呢我并没有挣到什么钱。人们不信说我发了大财了，我听到这些，我一点都不生气，只是付之一笑。也好，人们认为我发财了，总比认为我是一个穷光蛋要强吧[张荣华爽朗地笑了]。但是我搞这个研究的灵魂是什么，我一生的追求是什么，我追求的是音乐艺术，这是我的一个灵魂问题。

　　我能问您今年多大年岁了吗？

　　53岁

　　那在87年刚刚听到埙的时候，只有三十多岁，可以说是埙的声音改变了您以后的人生道路。

　　是的。音乐伴随我一生，也改变了我的人生道路。尽管由于社会、家庭等各方面原因我没有机会在音乐学府读书，但是我依然感到我很幸运，通过制埙我找到了我与音乐的最佳结合点，我把我对音乐的全部热情都融入制埙的过程中。这就是我的归宿吧。我们干各行各业，都可能是自己的归宿，但不一定是自己情愿的。

　　象您所说，87年第一次听到埙的声音，您都不知道这个声音是什么乐器发出来的，不知道这个乐器是什么样子，但是经过您现在做了这么多埙以后，实际上我想您是传播和宏扬了埙的文化，现在更多的人了解了埙。

　　是这样为了使更多的人了解埙，张荣华正在建立中国第一家有关埙的网站，如果您点击www.xunmusic.com ,就能看到有关埙的丰富的知识，这件事的主要策划人是张荣华的女儿。那天我没有见到那位辞去教师工作，专门来辅助父亲的女儿，但是我见到了一张照片，照片上，我见到张荣华父女两人一个在吹埙，一个吹箫，在舞台上演奏。张荣华说，那是1999年在广州，参加全国个体私营企业协会，迎接澳门回归的演出。这张照片，使我隐约地明白了张荣华，知道他在用一枚小小的埙把自己和历史和未来连接在一起。

[一段埙乐]

　　听众朋友，我不能算是懂音乐，但张荣华的这段即兴演奏一定表达了他的想法和追求，因为他是有想法和追求的。

　　如果有人说音乐是艺术，这句话是不完全的。我们不能只说音乐是艺术，我们说所有的事业都有艺术性。我觉得艺术是一种境界，到了一定高度的时候才能称之为艺术。只有当你到了艺术境界的时候，你才能去感动别人。

　　听众朋友，制埙者张荣华的故事今天我们就说完了。节目播完了，我希望您还记得张荣华和他的埙。